interview with HAKUEI

Наблюдая за тем, как менялись представления Хакуэя о красоте, мы узнали, что главное в его жизни: делать то, что нравится, вместе с любимыми людьми.

— Давайте начнем с разговора о вашей юности.
«Давайте»
— Когда вы были ребенком, что было первым, что показалось вам поистине красивым? Какой-то материальный объект, или абстрактное понятие, пейзаж… – можете выбрать, что угодно.
«Об этом немного сложно говорить, потому что детям многое нравится, и часто начинает нравиться что-то новое. И это касается не только того, что можно увидеть глазами. Например, мне казалось, это здорово быть защитником справедливости. Потом, если подумать, мне нравились кувагата »
— Кувагата?
«Да. Они выглядят потрясающе: плоские, блестящие, с сильными рожками… Бум на супер-машины пришелся как раз на мое детство . Можете себе представить, как мальчикам нравятся супермашины… Кувагата немного на них похожи»
— Формой?
«Да. Супер-машины низкие, плоские, блестящие… Конечно, ребенку не устоять перед такой красотой»
— Вы соперничали с другими любителями кувагата?
«Там, где я жил, в нескольких минутах от дома была гора, где я собирал жуков. У меня их было очень много. Соседские друзья тоже увлекались этим, но мне кажется, никто не был таким маньяком, как я»
— Они на столько вам нравились?
«Да, я высматривал их по дороге в школу, или, на уроках физкультуры копался в сухих листьях…»
— Вы, наверно, были экспертом по собиранию жуков?
«Точно. Кажется, как раз во время урока физкультуры я и нашел своего первого в жизни кувагату. Я до сих пор отчетливо помню свои ощущения в тот момент. Что-то шуршало под опавшими листьями, я дотронулся до него… Это был хирата-кувагата , вооот такой гигантский (пальцами правой руки показывает размер 7~8 см). Найдя его, я моментально стал героем»
— Хахаха.
«Мне до сих пор очень нравятся кувагата. Конечно, дома я сейчас их не держу, но я люблю разглядывать их, когда я, например, захожу в зоо-магазин»
— Возможно, они вам нравились, потому что они сильные?
«Скорее просто каккойные.. Например, мне очень нравилась дорама Kamen Rider. Но там хоть понятно, что могло нравиться… А кувагата – это даже не дорама, это насекомое! И тем не менее, я их просто обожал. Я был влюблен в эту форму. А ведь к кувагата даже нельзя испытывать кавайные эмоции, как, например, к собакам… Ведь если ты скажешь кувагате «ко мне, кувагата!», кувагата не побежит к тебе…»
—­­— Истинно так.
«В общем, я, наверно, не воспринимал их как животных»
— Если говорить о каккойности в духовном плане, то вы уже упомянули, что вам нравится образ «защитника справедливости» ...
«Когда я был маленьким, я был помешан на этом. Ведь он должен защищать землю, побеждать зло… Но злодеи мне почему-то тоже нравились. Есть такое высказывание «И у злодеев так или иначе есть [своя] справедливость» . Я с детства много думал об этом. С одной стороны, нужно уничтожить зло ради спасения множества людей. Однако, уже в том, что защитник справедливости должен сражаться с противником, заложен печальный смысл. Когда мы создавали machine, мы хотели объединить анимэ и рок. Во время Budoukan 2 DAYS мы чередовали выступление с показом анимэ. В первый день зрители увидели историю о вторжении зла. На второй день наоборот. Из-за того, что агрессоры разрушили нашу звезду, мы отправились в космос в поисках новой звезды. Не смотря на то, что мы просили о помощи, нас атаковали»
— С точки зрения землян вы были завоевателями?
«Да. Из разницы точек зрения вырисовывается двойственность добра и зла»
— Возможно, интересовавший вас в детстве вопрос об этой двойственности послужил основой к созданию того анимэ?
«Кстати, может быть. Я только сейчас об этом подумал. Возможно, сюжет действительно был связан с моими детскими мыслями»
— «Кто-то думает, что он защитник справедливости, а может оказаться наоборот.
«И всех его друзей постепенно убьют»
— Действительно… Хакуэй-сан, расскажите о своих любимых отрицательных персонажах.
«Хакайда, персонаж «Андроида Кикайды» Сётаро Исиномори. Почему-то он казался мне каккойным»
— И Кикайда и Хакайда были андроидами?
«Да. О, Камэн Райда! Ведь он тоже! У него, как и у Кикайды была несовершенная совесть. Эту проблему Исиномори также рассматривает в своем произведении . А вообще, больше всего мне, конечно, нравится Char из «kidou senshi gandamu»
— Да, Char каккойный. И история, в принципе, понятна..
«Действительно. Недавно я беседовал с Томино Йосиюки, создателем Гандама. Он с таким жаром говорил о Char, что я даже слова не мог вставить (смеется
— Вы обсуждали образ Char’а?
«Томино-сэнсэй сказал, что персонаж Char живет внутри него своей собственной жизнью. И в последнем Гандаме, «Z Gandam», образ Char’a, конечно, не рушится, но предстает в совершенно в новом свете»
— Хакуэй-сан, расскажите, чем вам так нравится Char ?
«Ну, во-первых, он чертовски привлекателен»
— Да уж, что верно, то верно (смеется).
«Ведь вы всегда ждете, что под маской скрывается красавчик, не правда ли? И так и оказалось! (смеется) Кроме того, как ребенка, меня не мог не привлекать такой dark hero. Опять же здесь двойственная каккойность. Это глубокий персонаж. Мне кажется, если бы он был однозначным, мне бы он так не нравился»
— То есть, вам нравилось что-то, что скрыто за его темной стороной?…
«Да. Кроме того, его огроооомное чувство справедливости. Не смотря на то, что армию Зеона принято считать отрицательной стороной, личной особенностью Char’а является сильнейшее чувство справедливости. Амуро, напротив, мне почти совсем не нравился. Он слабый, все время хандрит, его никогда не порол отец… почему, интересно? (смеется
—  По сравнению с Char’ом, Амуро неактивный, скучный. Возможно, поэтому он вам не нравился?
 « Да. Я был ребенком.. Если мне что-то по-настоящему нравилось, то противоположное должно было совсем не нравится.»
— Что еще вы считали красивым, что вас очень привлекало?
«Капитан Цубаса»
— Снова анимэ? (смеется)
«Мне оно очень нравилось. Персонажи постоянно надевали шапки, спортивные костюмы от Adidas, и я просил мне тоже их покупать»
— Чтобы быть похожим на персонажей сериала?
«Да, это был идеальный косплей. Если ученик младшей школы захочет скосплеить ученика младшей школы у него должно неплохо получиться, не правда ли? Никто не поймет, что это косплей. Все решат, что ребенок просто в футбол играет. Хотя я не играл в футбол…»
— Сейчас спортивные брэнды очень популярны. Так что можно сказать, что вы тогда опередили время…
«Да уж. Я тогда с ног до головы был в Адидасе»
— Вам нравился Цубаса-кун?
«Нет. Мне нравился вратарь Вакабаяси Гендзо. Этот персонаж немного напоминает Char’а. Мужественный, спокойный… Но, если его вывести из себя, то его уже не остановить»
— Вы, наверно, хотели стать таким, как Вакабаяси?
«Возможно, тогда я об этом и думал, но сейчас это совсем не только то, о чем я все время мечтаю (смеется). Я думаю, мы все равно станем только теми, кем мы станем ...»
— Хм..., интересно... особенно учитывая, что вы только что тут говорили «Я бы хотел быть таким как Char..» ....  (смеется). Продолжая разговор о манге, хочу вас спросить: кто из героев SLAM DUNK вам больше всего нравится?
«Всем обычно любят Рукаву Каэдэ, но мне всегда больше нравился Ханамичи»
— Почему?
«Наверно, потому что он может быть очень разным. Все время ведет себя как беззаботный идиот, но на самом деле, он очень много над собой работает.. Аа, я понял.. Должна быть неоднородность, качества персонажа должны сильно различаться… То есть, меня не привлекает то, что лежит на поверхности. Спокойный персонаж должен иногда разгораться как пламя, персонаж, отыгрывающий дурачка должен проявлять и мужественные стороны… В этом смысле, не знаю, можно ли сказать, что я работаю в том направлении, чтобы стать таким. Но во время лайвов мы стараемся, чтобы были переломные моменты. Тогда мы получаем удовольствие от выступления.
—­— То есть должны быть даже не 2 различные стороны, а много? Когда слушаешь hell bound heart, то замечаешь, что у него 2 разных настроения. А теперь, после этого разговора, я начинаю думать, что, возможно, их не 2, а много .
«Возможно, хотя направление одно. Вообще, я не могу делать постоянно одно и тоже. Я от этого устаю»
— Вам тяжело все время продолжать выполнять одинаковую работу?
«В принципе, да. То, чем я продолжаю заниматься – это музыка. Даже, можно сказать, группа»
—Вы не устаете от PENICILLIN, потому что вы также участвуете в других проектах, и также занимаетесь сольной карьерой?
«Возможно. Кроме того, как я уже недавно говорил на концерте, PENICILLIN – группа, состоящая из участников, которые хотят делать разнообразную музыку»
— И что же подталкивает вас к тому, чтобы продолжать делать музыку?
«Мне очень нравится западная музыка. Я слушал Sex Pistols, GBH, Discharge… разный hardcore punk… Мне почему-то очень нравилось звучание. И, конечно же, мой идол – это Пит Бёрнз из Dead or Alive. Они играют евробит, но сама музыка мне не особенно нравится. Как бы то ни было, этот человек всегда вел яркую и очень бестолковую жизнь. У него были длинные волосы с перманентом и он был очень красив. В те времена, когда еще мало, у кого были цветные линзы, у него были и линзы, и ай-патчи, он часто делал женский макияж, он выглядел готично»
— А Дэвида Боуи?
«Сейчас Дэвид Боуи мне тоже очень нравится, но тогда меня он почти не интересовал. Когда мы только собрали Penicillin и пришли в эту индустрию, разумеется, мы узнали о величии Дэвида Боуи. Но, все-таки он не оказал на меня и часть того влияния, которое оказал на меня Пит Бёрнз . Например, представьте, он выходит на сцену, размахивая хлыстом, и при этом он по пояс обнажен, а снизу только колготки с каким-нибудь черепом на пенисе, и при этом выглядит потрясающе. Согласитесь, любой другой человек, который отважится на подобное, будет похож на Эгаширу 2:50 »
— Да, пожалуй (смеется). Интересно, в чем причина?
«Действительно, в чем же? Возможно, потому, что Пит Бёрнз – гей. Когда я был ребенком, мне было тяжело понять это»
— Не считая этого, вы хотели быть похожим на Пита Бёрнза?
«Ну, я немного думал об этом. Я читал какое-то интервью с ним, и там был такой стандартный вопрос: «Почему вы решили образовать группу?» Обычно, если кто-то будет отвечать на такой вопрос, он скажет что-то вроде «Потому что мне нравится такая музыка….». Он же не сказал ничего подобного. Он сказал: «Когда я обратил на это внимание, это уже произошло». На меня это произвело сильнейшее впечатление. » Когда я прочитал то интервью, я подумал: «Аа, я тоже хочу стать таким же, тоже хочу вести такую жизнь»… Я не буду делать того, что мне не нравится. На самом деле очень немногие, избранные люди могут делать только то, что им нравится. Не заботиться о продажах, о чужом мнении… Кроме того, знаете, бывают такие люди, которые на вопрос «Почему вы стали играть в группе?» отвечают: «Потому что я хотел стать популярным». Не знаю, на сколько искренне это говориться, но мне не нравится такой образ мыслей. Я не могу принять это»
— Да уж, такой образ мыслей противоречит вашим убеждениям.
«Нет, ну, действительно, а на что мне ориентироваться, когда я делаю песни? На выражения лиц окружающих? Конечно, я не буду этого делать… Например, когда ребенок рисует картину, разве он думает о том, как ее оценят окружающие?»
— Он просто рисует, как ему хочется?
«Да, он не о чем не думает, а просто рисует. Часто мы бываем тронуты честностью и чистотой в детских рисунках. Это особая сила, которой обладают те, кого не волнуют похвалы и оценка со стороны. Поэтому мне кажется, что артисты – в некотором роде избранные люди. Ммм…. Я не знаю, отношусь ли я к избранным людям, но.. наверно, мне бы хотелось так думать. Нельзя изменять тому, во что ты веришь»
— Наверно, когда люди думают «Я хотел бы стать таким», или «Что мне сделать, чтобы стать лучше?», они сами не замечают, как изменяют что-то внутри себя…
«Да, возможно. Это сложно выразить словами… Различная информация влияет на нас, не так ли?»
— И на внешний облик тоже…
«И на него. Например, то, что я стал надевать ай-патчи – это влияние Пита Бёрнза. Он и сейчас каккойный. Недавно у него вышло что-то новое, и там был буклет. Конечно, заметно, что ему уже не мало лет, но тем не менее, он там выглядит как японская школьница – в клетчатой юбочке (смеется). Но при этом он все еще каккоен.
— Потрясающе! Если он может продолжать заниматься этим, хотя он уже не молод, это действительно каккойно!
«Мне это очень нравится. Мне кажется, годы начинают брать свое в тот момент, когда человек говорит себе «Мне уже так много лет, пора бы успокоиться…»…»
— Да, это важно, как человек себя ощущает. В этом смылсе Хакуэ-сан тоже каккоен, не считает лет….
«Я по-другому не умею (смеется). Не могу делать то, что мне не нравится. Это глупо – думать о возрасте и о том, что скажет общество…  Делать то, что тебе нравится… стремиться к тому, что тебе кажется правильным и красивым… и уметь превратить это в деньги – вот, что такое артист»
— Давайте поговорим о том, как был образован Penicillin. Когда вы захотели образовать группу, как вы ее себе представляли?
«Ребята все были очень хорошие.. Мы думали, что нам будет приятно играть в одной группе. До этого у Чисато была другая группа, и она была ужасна! Ему совсем не нравилось в ней играть»
— Почему?
«В его группе было много ребят старше его. Они очень задавались, и в группе были очень напряженные сэмпайно-кохайные отношения . Это было очень неприятно»
— Странно, когда то, что вроде бы должно доставлять удовольствие, совсем его не доставляет.
«Да. Дело в том, что в старшей школе мы очень любили ходить на репетиции. Потому что там мы не просто пели и играли, а общались с друзьями, и как раз это и было самым важным. Так вот, как-то, когда мы возвращались из школы, уже в дверях своего дома Чисато сказал: «Я думаю уйти из этой группы». Я согласился, что так будет лучше. И тогда Чисато сказал: «Давай создадим группу вот с этими ребятами», и он предложил Гишо и О-Джиро»
— То есть к тому времени Чисато уже вынашивал планы по образованию Penicillin?
«Ну, вообще мне кажется, что это я начал этот разговор вечером, накануне того дня, когда я пошел к Чисато. Но по нашей официальной версии собрать группу в таком составе – уникальная идея Чисато»
— Уникальная? (смеется)
«Да нет, Чисато-кун действительно сам это сказал (смеется). Возможно, не скажи он этого тогда, не было бы никакой группы»
— С момента образования Penicillin прошло уже больше 10 лет, и вы все еще получаете удовольствие от работы. Это здорово!
«Да, это великое счастье. Хотя, времена меняются, и с ними меняются и участники группы... В группе существует распределение ролей – каждый отвечает за какую-то свою область, и никто не будет вторгаться на чужую территорию. Поэтому у нас очень гладкие отношения»
— Говорят, что даже между самыми близкими друзьями существуют свои правила этикета. Хороши ли такие отношения, когда не вы не становитесь слишком близки?
«На самом деле, это как раз то, чему я научился у членов группы. Пока я не встретил их, я думал, что дружба – это обязательно что-то, что стоит выше семьи. Помогать друг другу, советоваться, когда оказываешься в трудной ситуации.... Конечно, такая дружба тоже существует, и поначалу, я испытывал к членам группы именно такие горячие чувства, но сейчас это прошло. У нас очень гладкие отношения. Мы не лезем в чужие дела. Вы только что говорили, что даже для самых близких друзей существует свой этикет. Наши отношения с другими членами группы полностью подтверждают это»
— То есть у вас как бы существует такая негласная договоренность?
«Да. Хотя поначалу я думал, что такие прохладные отношения – это ужасно. Но, в результате оказалось, что все в порядке. Я думаю, это хорошо, что нас связывают именно такие отношения, потому что иначе бы мы не зашли так далеко. А ведь эта группа стала делом всей моей жизни, тем, за счет чего я живу»
— Ну, вы все взрослые люди...
«Нет, правда! Они все потрясающие ребята! Я многому у них научился»
— Хакуэ-сан, вы действительно похожи на Цубасу-куна...
«Да, наверно. Любовь, дружба и справедливость – 3 кита shounen jump »
— (смеется) Давайте поговорим о вас, как о вокалисте. У вас есть какие-то представления о том, к чему вы должны стремиться?
«Ммммм................ Если говорить о стиле... или о чувствах.... это очень-очень сложно. Я бы хотел быть таким вокалистом, чтобы слушатель ощутил мои гнев и печаль, не читая лирику, а только случая мой голос»
— Вы говорите о настоящем времени?
«Да. Я очень стараюсь добиться этого. Каждый раз, когда запись закончена, я очень волнуюсь: получилось ли у меня?»
— Но то, к чему вы стремитесь еще далеко?
«Да. Я маленькими шажками приближаюсь к своему идеалу, хотя, мне кажется, предела не существует. Я могу чувствовать удовлетворенность от того, что я сделал. Но все же, я человек из плоти и крови, а следовательно идеал не достижим»
— Ваши требования к себе повышаются...
«Когда ты поднимаешься на какой-то новый уровень, то всегда есть уровень еще выше, и ты стремишься уже к нему. Это касается и музыки тоже..... Хотя иногда хочется думать «это и так уже очень хорошо!»... Иногда хочется думать, что ты достиг совершенства... что превратился в Супер-сайана ...»
— И все-таки опять Shounen Jump... (смеется)
«Я думаю, уже за то, что иногда я могу думать о том, что я сделал, как о чем-то идеальном, нужно благодарить богов»
— Хакуэ-сан, кроме всего прочего вы еще и модель...
«Ну, надо же как-то зарабатывать на выпивку (смеется
— Вы тратите эти деньги на выпивку? (смеется) Нееет, Хакуэй-сан, эта работа должна как-то пересекаться с тем, что вы любите....
«Ну, нельзя сказать, чтобы мне совсем не нравилась одежда... Мне также нравится придумывать дизайн одежды, нравятся фотосессии...... А, это немного похоже на процесс работы над диском. На ту часть работы, которая идет после записи и предшествует релизу. Меня это затягивает.. Ты обсуждаешь что-то с камерамэном: «А теперь сделай так..», «А теперь так..» Потом, нужно меняться какие-то предметы, аксессуары... Это также напоминает процесс съемок в фильме»
— То есть вам нравятся фотосессии... Процесс, когда работаешь вместе со всеми...
«Да, действительно. С музыкой то же самое. Мы работаем вместе с продюсерами, звукоинженерами, музыкантами... и все вместе мы стремимся к тому, чтобы создать что-то хорошее. Мне это очень нравится»
— Хакуэ-сан, к чему должен стремиться человек?
«Что бы мы не делами, мы постоянно имеем дело с людьми, поэтому нужно ценить людей. Человек, который не может ценить окружающих людей, не может ничего. Хотя, конечно, существуют и такие люди, которых ценить не обязательно (смеется). Очень важно ценить и бережно относиться к дорогим и близким людям, к людям, которых мы должны защищать. И не предавать. Это  самые основные вещи, которые необходимо соблюдать по отношению к близким»


(обратно к списку интервью)

Комментарии:

кувагата – Жуки-рогачи (Lucanidae).

Super-car – низкая, блестящая супер-крутая спортивная машина. В 70-х годах после выхода манги Икедзавы Сатоси «Circuit no ookami» в Японии начался бум на супер-машины.

Dorcus platymelus, плоский рогач.

Дорама, или J-dorama – общее название японских теле-сериалов.

Защитник справедливости, Seigi no mikata – клише в анимэ/манга/и т.д. терминологии.

warumono ni wa marumono nari no seigi ga aru (悪者には悪者なりの正義がある)

название концерта

Kamen Rider – тоже персонаж Исиномори.

«Андроид Кикайда» существует в виде манги, анимэ и TV-сериала, так что я не уверена, о чем именно говорит Хакуэй.

Хакуэй настолько нравится этот персонаж, что он взял себе его имя в качестве псевдонима в группе k-46 (читается kicchomu)

Я очень плохо разбираюсь во вселенной Гандама, поэтому попросила Red Dragon прокомментировать этот момент. Он пояснил, что мать Амуро была далеко, а у отца не было времени на сына: он разработчик Гандамов, фанат своего дела… Поэтому некому было пороть мальчика. Амуро всегда хотел только того, чтобы его никто не трогал.

Хакуэй говорит «naru you ni shika naranai» – японская пословица. «От судьбы не убежишь», «Поживем - увидим». Дословно: «не будет ничего, кроме того, что будет». Можно подумать, что Хакуэй верит в судьбу.

Slam Dunk – аниме/манга на спортивную тему. Для понимания истинной сущности Хакуэя очень полезно разобраться в этих персонажах, так что добро пожаловать в википедию.

Оооо, только не опять эти разговоры про 2 стороны HBH! При всем моем уважении к PENICILLIN, «сделать песни, которые бы различались, как голова и задница» - это не концепция, а ее отсутствие. Я не знаю, на сколько я смогла передать смысл того, что оговорил Хакуэ, но в оригинале он противопоставлял понятия «двухарактерность» и «амплитуда».

Попытайтесь понять, что значит для Хакуэя Пит Бёрнз.

Egashira 2:50 (читается nijigojuppun – 2 часа 50 мнут) – Японский комик с похабными шутками. Он ужасен! В 2005 году его даже признали самым ненавидимым Японским комиком. Он всегда наполовину голый в колготках. На Ютьюбе можно посмотреть видео с Эгаширой.

Хакуэй говорит вот об этом буклете. Когда Пит Бёрнз фотографировался для этого буклета, ему было 40. Спасибо Tanaka-сан за предоставленный скан!

Сэмпайно-кохайные – отношения между тем, кто старше и тем, кто младше.

Shounen jump – еженедельный манга-журнал для мальчиков. Для понимания истинной сущности Хакуэя очень полезно разобраться в том, что именно можно было прочитать в shounen jump. Прочитайте хотя бы статью в википедии.

Сайаны (Sayans или Saiya-jin) – раса из аниме и манги Dragon Ball (тоже Shounen Jump). Сайаны могут трансформироваться в Супер-сайанов, при этом их возможности сильно увеличиваются.